“貪腐和反貪腐就是一個博弈的過程，如果國家反的力量大，貪腐就會小，如果國家反的力量小，貪腐就會大，這是一個不可能徹底根除的東西......”

“因為它是天理和人欲之間的博弈，不是制度本身的問題，皇上想讓子民過的好一點，大臣們想讓自己過的好一點，中間就涉及到一個誰多誰少的問題，就產(chǎn)生了貪腐，所以制度是沒有問題的，問題在于我們是否要堅決執(zhí)行制度。”